Удалено автором

Я могу сделать ЭО, ЭС, ЭМ

Удалено автором  

Название	Трудозатраты ч\час	Тариф р\час	Стоимость за единицу работы
Раздел АС
Перевести в электронный вид план ЦТП	16	198	3168
Перевести в электронный вид разрез ЦТП	16	198	3168
Оформить ситуационный план	8	198	1584
Раздел ЭОС
Нарисовать однолинейную расчетную схему электроснабжения ЦТП	16	285	4560
Нарисовать план расположения электрооборудования ЦТП	4	285	1140
Нарисовать план размещения освещения, аварийного освещения и указателей "выход"	8	285	2280
Нарисовать схему заземления функциональную	4	285	1140
Нарисовать схему заземления принципиальную	4	285	1140
Нарисовать схему молниезащиты	4	285	1140
Оформить спецификацию к разделу ЭОС	8	285	2280
Оформить пояснительную записку к разделу ЭОС	16	285	4560
Раздел "Автоматика"
Нарисовать план размещения оборудования автоматизации	4	198	792
Отредактировать документацию с сайта Электротехнической компании.	8	198	1584
Оформить спецификацию к разделу "Автоматика"	8	198	1584
Оформить пояснительную записку к разделу "Автоматика"	16	198	3168
Раздел "Ветиляция"
Нарисовать принципиальную схему вентиляции	4	198	792
Нарисовать план прокладки трубопроводов вентиляции	4	198	792
Оформить спецификацию к разделу "Вентиляция"	4	198	792
Оформить пояснительную записку к разделу "Вентиляция"	4	198	792
Раздел ВК
Нарисовать план прокладки трубопроводов водопровода и канализации	4	198	792
Нарисовать схему аксонометрическую системы водопровода и канализации	4	198	792
Оформить спецификацию к разделу "Канализация"	4	198	792
Оформить пояснительную записку к разделу "Канализация"	8	198	1584
Раздел ТМ
Перевести часть исходно-разрешительной документации в электронный вид	8	285	2280
Переделать принципиальную схему	8	285	2280
Сделать модель здания	8	285	2280
Сделать виртуальные изделия теплообменников	16	285	4560
Собрать модель теплового пункта	32	285	9120
Нарисовать схему аксонометрическую ЦТП	16	285	4560
Оформить схему монтажную ЦТП	8	285	2280
Оформить план размещения основного оборудования	4	285	1140
Оформить спецификацию к разделу ТМ	8	285	2280
Оформить пояснительную записку к разделу ТМ	8	285	2280
Раздел "Узел учета тепла"
Отредактировать текст и графику в проекте "Узел учета тепла"	16	198	3168
Отредактировать план и монтажную схему ЦТП под нужды раздела "Узел учета тепла"	8	198	1584
	Итого:		78228
			Выполнено
			Взято на выполнение

Все, раздел ЭОС уже занят.

И где же вы такие расценки взяли !? Я в шоке... ставки человека/час почти одинаковые что не адекватно не реалям ни нормам!!! да и вообще оскорбительно граматным проектировщикам! вы что расчитываете на работу со студентами и домохозяйками??? P.S. вы может рубли с уе перепутали ;) если да то какой курс уе?

Стоимость человеко-часа определяется размером месячной зарплаты специалиста соответствующего уровня, деленная на 22 раб. дня и на 8 раб. часов. Любой специалист делает работу и простую и сложную, а получает и за то, и за другое одинаково. Вот если бы у меня и время отведенное на выполнение единицы работы и тариф по всем пунктам было одинаковое, вот это было бы тупо.   Тариф 198 рублей в час это 34848 рублей в месяц. Тариф 285 рублей в час это 50160 рублей в месяц.   Споры могут крутиться только вокруг нормачасов, которые отведены на выполнение этих работ.   А вот с ними, как раз, все обстоит туманно и основаны они на моем личном опыте и диктате как заказчика данной работы. Хочешь - бери и делай. Не хочешь - не бери. Никто не заставляет. Платить налом зарплату равную расчету проектной стоимости в безнале никто не будет. Учите бухгалтерию.   А от вашего сообщения попахивает откровенным хамством. И ваш ник я уже взял на карандаш. Другие потенциальные заказчики, почитав ваш опус тоже задумаются. Как бы не пришлось вам перерегистрироваться под другим ником.

Прочитал пост MDV и в принципе  согласен с ним полностью. Что касается меня, то я после ознакомления с работой назначаю стоимость за квадратный метр в зависимости от сложности работы. Насчет нормочаса- мне не нравится идея. Сами же сказали, что "Любой специалист делает работу и простую и сложную, а получает и за то, и за другое одинаково", но это применимо, если люди работают за оклад . Получается, когда люди работают на работе(в офисе) и есть такое время и им не чем заняться, но этот так называемый "труд" всеравно же оплатят. Другое дело предлагать человеку сдельную з.п., оговорить с ним сроки выполнения, условия оплаты и т.д. Сдельная з.п. определять -"сметная норма в зависимости от раздела и стадии" x  "n-ный % исполнителю". И вообще не понятно- о каких стадиях идет речь. Написали только про разделы. Supermaх: "А от вашего сообщения попахивает откровенным хамством. И ваш ник я уже взял на карандаш. Другие потенциальные заказчики, почитав ваш опус тоже задумаются. Как бы не пришлось вам перерегистрироваться под другим ником." Также можно и на ваше сообщение ответить, что попахивает разводом... - я, конечно, понимаю, что эту фразу тоже можно посчитать хамством. Но, тогда , отвечайте корректно человеку, который высказывает свое мнение. И вообще, читая сообщение выше никакого хамства я не увидел, человек просто высказал свое негодование.

1. Стоимость человеко-часа определяемое по вашей системе подходит для людей мозможности (уровень) которых вы знаете!!! 2. По поводу сложности работы или простоты согласен 3. Так у Вас и так цены одинаковые на все работы, за редким исключением! 4. Нормачас это хорошё, но есть вообще то "расценки" если Вы не в курсе могу просвятить... цены зависят от ВСЕГО!!! ;) Но если от чего то отталкиваться, то есть расценки в зависимости от раздела и стадии в процентном отношении к общей цене проекта, с коэффициэнтами зависящими от типа здания (назначения), объёма, сроков... 5. По поводу диктата согласен - Хочешь бери, не хочешь не бери. 6. По поводу бухгалтерии это вы зря ;) цена зарплаты работников составляет всего лишь часть суммы за весь проект и регулируется в зависимости от договорённости или желания начальства. 7. По поводу хамства это вы зря! 8. По поводу карандаша было смешно... 9. По поводу потенциальных заказчиков... ну если заказчики не дураки, то они отдадут заказ грамматному специалисты кто знает что делать, а не таму кто даст меньшую цену (судя по вашим расценкам) 10. По поводу перерегистрации без проблем ;) если вы решите за мою правду удалить мой акаунт то видимо придётся, или может нет... даже и не знаю - если будет время подумаю ;) P.S. Не забывайте что при дистанционном проектировании вы экономите на оборудовании, расходниках и амартизации и как люди честные (вроде так позиционируетесь) должны предлагать адекватные цены!!! P.P.S. Я не хамлю, а высказываю свою точку зрения и не буду опускаться в ваших глазах в оскарбительных терадах... ;)

  Привожу цитату из нормативного документа - сборника базовых цен на проектные работы :   "удельный вес заработной платы исполнителей в себестоимости проектной продукции в организации принимается = 0,4" Плюс к этому еще и экономия на расходниках, аренда помещения и.т.д, и.т.п. (то, о чем писал MDV)   Думаю расценки для исполнителей нужно определять по данному принципу, а не по принципу вычисления зарплат, взятых с потолка. Да еще и ч-часы подчинять диктату заказчика - естественно он захочет чтоб работу сделали за полминуты и заплатить полкопейки. P.S. Ничего хамского в высказывании MDV не было. Было открытое удивление, причем вполне обоснованное. P.S.S. Кстати нормо-часы тоже не сильно туманно определяются, на них, как и на расценки проектных работ, тоже есть свои нормы. Потому они так и называются.

По порядку: Вот фраза MDV: ".Я в шоке....вы что расчитываете на работу со студентами и домохозяйками???" явный намек на мою некомпетентность, скупость, отсутствие понимания реальной оплаты труда. "P.S. вы может рубли с уе перепутали ;) если да то какой курс уе?" Вообще издевка и никакой полемики я в этом сообщении вообще не увидел. Затем я зашел в профиль MDV и о ужас, оказывается он на форуме всего 3 минуты! Значит ничего не читал, зашел с целевым вхождением и пытается ложку дегтя подмешать. Ну это его личное дело, но я имею право на ответные наезды. За квадратный метр можно договорится если ты делаешь объект измеряемый в квадратных метрах и то, это относится только к тебе и стоимость твоих услуг для бухгалтерии фирмы все равно равна времени твоей работы на эту фирму и сумме вознаграждения за это перечисленной. Договор не признает оценку в квадратных метрах. Только срок, объем работ и стоимость этих работ.  Далее: Вот берем первое предложение перевести лист с растровой графикой в векторную. 1 лист из альбома типового проекта 3168 рублей. Это мало? Это работа на один день! а я даю два! Хорошо, что у меня два монитора. Вот пока это писал появился ответ от MDV. Отвечаю по пунктам (извини  Nikita, но даже в драке можно ударить только по очереди). 1. - Уровень то я знаю, или не знаю, но от уровня увы ничего не зависит. Более того, чем больше живешь, тем больше узнаешь, но интереса к активным действиям все меньше и меньше. Порою зеленый презеленый студент по производительности в сто раз круче меня самого. 3. Цены на работы у меня не одинаковые, поскольку время на их исполнение разное. Потом, я знаю, что если работа де-факто занимает 3 часа, писать надо 4. Потому, что в оставшийся час никто  работать не будет, а потраченное время на работу все равно будет оценивать в пол дня. А мне надо делать всю работу и не только ту, которая тютелька в тютельку соответствует фактическим показателям. 4. - Просвящать меня не надо. МРР я знаю на память. Работал и в погонных метрах и в квадратных и в кубических. Жрал все. Все расчеты давно уже сделаны, смета утверждена, фонд заработной платы высчитан и то, что тут есть 78 тысяч далеко не весь. Еще брошюровка, работа моя, бухгалтерии и руководства. Прибавь к этой сумме налоги физическим лицам, НДС, оплату банковских услуг (за все перечисления дерут до 2%) налог на прибыль и саму прибыль (аж 20000 рублей) сколько получится? А теперь по МРР посчитай и сравни. За проект типового ЦТП в безнале больше 200000 я еще не видел заказчика. АС кстати куплен типой в Моспроекте, тоже бабла стоил больше штуки. 6. - ну вот, сам же пишешь, что только часть -так вот она. 7. - не зря! Я чувствительный, да и первый тут заказчик. Задавлю всех, кто тень на плетень кидает. 8. - ну теперь я точно на карандаш взял, может пригодиться. 9. - нет граммотных. Вообще нет. Есть люди с неизвестной квалификацией. А мне некогда ее проверять. Мне надо быстро сделать пару простых действий за вполне нормальное вознаграждение (с моей точки зрения). 10. - глвное, не торопись. Никогда! Полазил бы по сайту, почитал темы, народу уже много высказолось и занять правильную позицию можно было. P.S. При дистанционном проектировании бухгалтерия требует увеличения штата и повышение зарплаты. Вместо одного субподрядного договора может получиться все 100. Про оборудование компы - сгласен. Про аренду помещения - тоже, плотеры и принтеры увы на мне (пока). Ну и вот сейчас нормальная полемика. Почему сразу так не написал? Почему начал с демогогии? Добавлю: Ну а свою дописочку в предидущем моем посте тоже считаю не то чтобы хамством, но грубостью точно. Приношу свои извенения.

Не могу убить это сообщение.

Проведу векторизацию(перевод в электронный вид тцп) если еще надо обращайтесь сюда

Векторизация занята.    

Читаю ваши ответы и, честно говоря, вижу напыщенные высказывания. Понимаю, что вы заказчик и вам, как говорится, карты в руки, но в основе полноценной и плодотворной работы должно лежать взаимоуважение. Вы требуете уважение к себе, но не к оппонентам. "Затем я зашел в профиль MDV и о ужас, оказывается он на форуме всего 3 минуты!" - не могу понять этого восклицания, что вас напугало?! что человек вам дал ответ, а он тут всего 3 минуты. По вашем репликам можно сделать вывод, что от квалификации ничего не зависит, тогда зачем вам нужны специалисты-инженеры по разделам. Можно найти кучу безработных людей, которые за эти деньги вам все сделают....наверное, с ошибками. Если бы от уровня ничего не зависело, мы бы не искали квалифицированные кадры. И оценивали бы все одинаковым нормочасом...как вы написали, нормочас складывается в зарплату, которую работник получает вне зависимости от того, делает он сегодня что-то или нет. Если речь идет о сделке, то цены берутся совсем другие. Тут вы спорить не будете. "Полазил бы по сайту, почитал темы, народу уже много высказолось и занять правильную позицию можно было." -Правильная позиция... это та, которая не противоречит вашей? Не очень понимаю, почему бухгалтерия требует увеличения штата и заработной платы, не могли бы вы объяснить? P.S. Да, возьмите меня тоже на карандаш, а лучше на фломастер. ШУТКА :) Идея сайта отличнейшая, но пока реалии говорят о том, что "не все в порядке в королевстве Датском".

Спасибо всем, кто поддержал моё мнение :)

Админ сейчас ненадолго в отлучке, но как только он появится на связи, сразу поставлю вопрос о том, что дебаты надо вести в темах, на форуме, а не в рабочем материале. В связи с чем допуск к коментариям будет открыт только тем, кто выставил работу и тем, кто взялся делать что-нибудь из выставленного. Настоятельно рекомендую открыть свою тему, или выбрать из существующих, наиболее отвечающие данному вопросу и дискуссию продолжить там.

Я пока до апреля вообще ничего не смогу взять, жалко, хотелось помочь...

А АС еще свободен?

ой, походу я все таки опаздала...жалко... п.с. все-таки это странно что я это задание не видела раньше,из-за того что в др. группе зарегестированна(((

С нетерпением жду следующих проектов!

Не, не опоздала, а наоборот рано пришла. С ЦТП следующая заковыка: Стены есть, перекрытия и кровли нет. Стены сделаны не по проекту, ворота не там стоят, все остальное в соответствии. Заказчик хочет сделать второй этаж для участка надзора за сетью. Но это после того, как я спроектирую технологическую часть, то есть все, что выше.  

сам ТМ то ещё сводобен?

Да, свободен, но только поэтапно. Никаких "все мое". Никак не добъюсь от админа сделать мне там редактирование.

ну поэтопно, дак поэтапно.
тогда жду здание на первую часть (так понимаю перевод вход данных в эл вид) на ящик на рамблере. (есть в контакте)

Supermax , хочу участвовать в пректе по разделу ВК

У меня стоит на компе Аська , мой номер ICQ 452-983-449, c тарифом оплаты я согласен

Хочу поучаствовать в разделе ТМ

хорошие цены по-моему!)

Блин! Я не могу отметки в таблице поставить о исполнителях!!! Я вообще не могу ее править!!! И убить не могу.

 

По поводу работы, надо не хочукать, а брать конкретный пункт в работу. Зря я конечно все сразу вывалил. Векторизацию плана уже сделали. Даю исходные на электрику. Принципиальную схему ЦТП уже сам почти сделал. Тоже считай готова.

 

Конкретнее граждане, конкретнее.

По разделу ТМ готова взять любой из пунктов, если они ещё ни кем не заняты и уже есть возможность начать работу:      

 

- Перевести часть исходно-разрешительной документации в электронный вид
- Сделать модель здания
- Сделать виртуальные изделия теплообменников
- Собрать модель теплового пункта
- Нарисовать схему аксонометрическую ЦТП
- Оформить схему монтажную ЦТП
- Оформить план размещения основного оборудования

общение через этот сайт ваще не удобное. сайт тормозит ужасно, иногда просто не открывается.
желание работать по этому объекту я высказал.

по этому, есть номер аськи 366-197-249, есть эл адрес, так что все предложения и обсуждения туда.

Так ребята, открываю новую тему на форуме "ПРОЕКТИРУЕМ ЦТП" и там общаемся.

Я тут ничего не могу, даже сообщение послать и прицепить к нему файл - глухо.

С таблицей полная лажа. Никогда я видно доступ к ее редактированию не получу.

РРРРР.

Система работы с Заданием отрабатывается! Я не понимаю почему у Вас нету доступа к Вашим же комментариям! странно..

Готов выполнить ситуационный план!
какие исходники?

Живи свободным!

Возьму раздел автоматики весь или частями. Перевод в векторную графику в любых объемах.

Могу взять план размещения оборудования.

К сожалению, план размещения оборудования получается только после того. как создана 3D модель теплового пункта. Выключается все лишнее и получается план с оборудованием. Модель я сейчас делаю.

что ж, ладно, дождусь следующих заданий.

Как на счет аксонометрии 3D? Я бы взялся

Понял. Модель доделаю и вам солью.