Ну по поводу ручной графики и вообще...
Каждый Специалист привык работать по-своему и оформляет чертежи по своим уже установившемся стандартам, и бывает очень трудно привести весь проект (если много разделов и делали их разные спецы) в соответствии со своими стандартами..
Например, я работаю в projectStudio , а исполнитель в маэстро...и вот вместе увязать чертежи - лишняя работа, и делать ее не очень хочется!
конечно, когда я уже собрал комманду из удаленщиков и, потратив кучу времени, все же привел всё в порядок - всё стало проще...
я вот о чем - нужно обговаривать стандарты и заранее высылать файл с блоками оформления, с шрифтами, и пример как все в итоге должно выглядеть ...
это то, что следует обговаривать в первую очередь! имхо...
 

Стандартизация чертежей при удаленном проектировании это одна из главных проблем, т.к. каждый привык делать так как он считает нужным. Остальное пыль. При комплексном удаленном проектировании приходится отказываться от всех приблуд типа SPDS и тому подобное (иначе  все превращается в хаос). Интересно было бы послушать людей кто и как решает проблемы, связанными с организацией проектирования на удалении.

Сочувствую трудностям в общении с фрилансерами. Справедливости ради нужно упомянуть и о заказчиках, не умеющих (а может нежелающих) дать чёткие инструкции или  сформулировать задание. По роду занятий часто сталкиваюсь с противоположной проблемой. " Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что... " И всё это нужно сделать ещё и быстро! Причём заказчик даже примерно не представляет сколько работы нужно проделать, если делать КАЧЕСТВЕННО...  Тяп-ляп можно за 1-2 дня сделать. Только применить для примера... те же чертежи, будет невозможно. Выброшенные на ветер деньги и потерянное время.

С уважением, Мария.

Год сижу и ни разу никаких заказов с вашего сайта.
Надежда только на офис.А ваши 1-2 дня это вообще несуразица и к проектированию серьезному не имеет никакого отношения.
skype dgavani3

C уважением !
Dgavani

dgavani, только потому что ты уже год сидишь на этом сайте, тебе работу никто не даст. Как показывает практика, в этом деле главное активность. Я сам лично с этого сайта нашел себе пару грамотных инженеров.

Полностью с вами согласен. Заказчики тоже не подарок. Отдав работу, полностью перестают думать.

Полностью согласна!  Что больше всего возмущает, так это то, что некоторые фрилансеры по незнанию или из-за желания перехватить заказчика ставят нереальные сроки и цены. А заказчики ведутся... Один мне сказал, что ему обещали сделать планировку, мебельный план и электрику за 5 тыс. руб.! Я ему обьъясняю, что за эту сумму ему могут сделать 3 листа, но толку от них не будет! Один план электрики состоит минимум из 5 листов... А ещё мебельный... И наверняка не один, а планировка... варианта 3 ему нужно будет в лучшем случае(из чего выбирать-то?) А ещё план сноса старых стен, обмерный, план полов, план потолков... В лучшем случае этого хватит... И всё это за пять тыс.?! Бред! Ни один уважающий себя дизайнер не будет делать за такую сумму столько работы!

С уважением, Мария Л.

Хочется добавить к вышеперечисленному. Договор между дизайнером и заказчиком составляется на основе техзадания, где указывается все пожелания заказчика.Ни один заказчик грамотно составить его не в состоянии. Как правило дизайнер сам пишет это техзадание на основе усной договоренности при совместном обсуждении, с последующим согласованием его заказчиком.  И только после этого можно говорить о каких денежных затратах будет идти речь. Далее, ни одна профессиональная бригада не сможет составить смету выполнеия работ не имея четкого представления о предстоящей работе. А это как минимум 15 разделов (в чертежах ) дизайн-проекта включая выше перечисленные. Кроме того,нельзя исключить и разделы визуализации (даже самой простой в Aрхикаде), потому,что сама суть дизайн-проекта состоит в том,чтобы заказчик увидел,а что реально он получит. Поэтому говорить о минимальных сроках и м инимальных суммах могут только начинающие дизайнеры не имеющие опыта серьёзных работ.
С уважением Павел

Здравствуйте уважаемые Админы,
Заказчики и Исполнители.

По поводу первой части страницы
(admin -post1 и gabrin - post2) - стыковка различных разделов проекта в ACADe и
не только, представляет собой проблему даже при офисной системе работы. Как
правило, исключения составляют лишь случаи, когда все участники процесса
сработаны на протяжении многих лет и находятся в тесном контакте по ходу
работы. Это я знаю на собственном опыте, и как конструктор и как ГИП. Можно,
конечно, ввести строгие ограничения на использование примочек, типа СПДС или
ProjectStudio, но этого делать НЕ СТОИТ. Подобные меры скажутся на
эффективности работы, скорее в худшую, нежели в лучшую сторону.
Простой способ решения проблемы -
выделение основных элементов в ссылочные (подгружаемые) файлы. Проект
начинается с эскиза и архитектуры, поэтому в ссылках должны обязательно быть:
форматы, штампы, планы, оси (обязательно отдельно от планов), основные разрезы
и линейные фасады. Глубину дробления необходимо определять исходя из конкретных
условий и задач. Ссылки должны находиться на общедоступном ресурсе и выполнены
основными средствами AutoCAD, если использовали, необходимо конвертировать всё
в примитивы AutoCAD. Использование внутри ссылок СПДС и PS вызывает неприятные
баги и мешает работе.
Таким образом все смежные разделы
выполняются на одной основе, но каждый в своём файле, и каждый может использовать удобные ему средства.
Изменение ссылки одним из участников процесса увидят все остальные в режиме
On-Line.
Для организации удалённой работы
группы можно организовать постоянную двухстороннюю связь с одной из машин +
Skype. При нынешнем развитии безлимитных тарифов - это не проблема. Или, на
худой конец, хватит и аськи - нормальный ведущий вполне способен оперативно
реагировать и перенаправлять, куда надо, изменившиеся файлы ссылок и прочее,
поверьте, это надо не так уж и часто, если, конечно планировки в корне не
поменяются.
Опыт показывает, что поначалу,
приходится убеждать исполнителей в удобности подобной работы, а впоследствии
все воспринимают это, как будто так всегда и было. Здесь важна роль фигуры
организующей первоначальное взаимодействие, причём это может быть любой
участник процесса.
Если кого-то заинтересовало,
пишите, или, лучше откройте ветку форума на эту тему. Поделюсь опытом, думаю,
что и другие, у кого есть опыт организации подобных процессов, тоже не оставят
без ответа.
---
По поводу заниженных расценок,
действительно неприятно, что кто-то заявляется на такие условия, которые
реально не выполнимы, а, если и выполняют их, то на результат без слёз не
взглянешь. Хуже всего, что Заказчик из-за одного-двух таких
"работников" может вообще разочароваться в фрилансерах и пропасть
совсем.
ЛЮДИ УВАЖАЙТЕ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ
ТРУД, А ОСОБЕННО ТРУД ДРУГИХ!
---
А техзадание исполняется
исполнителем самостоятельно, под себя, как минимум в 60-70%-х случаев (а то и
больше). Был проект от очень крупного Заказчика, один эскиз на 1,5 млн. руб.,
так и в этом случае техзадание и всю остальную исходно-разрешительную
документацию, кроме правоустанавливающих документов на земельный участок,
разрабатывали сами. (жаль, правда, кризис и крах банков не дал завершить
проект, тормознули только начав - но надежда остаётся, они ещё не передумали,
говорят хотим продолжить, но пока никак).

Спасибо тем, кто осилил дочитать до
конца. Извините за объём и оффтоп.
С уважением,
Алексей

Спасибо, Алексей за подробный коммент ( видать накипело ). Как мне кажется беда в том, что наши даже не пытаются в большинстве своем изучить хотя бы то с чем работают каждый день. В стандартной версии Автокада есть например такое понятие как "Подшивка", "Именованные виды",  "Ссылка" но за всю свою историю практики я встретил единицы людей которые этим пользуются, а ведь это и есть инструменты коллективной работы, и без знания этих понятий люди дальше собственного монитора ничего не увидят. Отсюда и проблемы, когда 4 колодца на одном месте, или инженерия не помещается в коридоре у строителей.

Цитата: "...есть инструменты коллективной работы, и без знания этих понятий люди
дальше собственного монитора ничего не увидят. Отсюда и проблемы, когда
4 колодца на одном месте, или инженерия не помещается в коридоре у
строителей.".

Это, как нелья, верно!!! Но проблема не только в инструментах.
К сожалению, это только песчинка в море несуразиц. Проблема в том, что у нас постоянно стремятся бежать впереди паровоза. Заказчик давит на сроки, инженерные системы кричат, "Как мы будем делать, если архитектура ещё не готова!?", а когда будет готова - ваши системы не влезут в коридор или съедят большую часть высоты, архитекторы воют, что вы все (конструкторы, инженеры и прочий люд) ничего не понимаете в архитектуре. А тут ещё они начнут двигать ограждения или менять функциональное назначение помещений. Потом начинается стыковка этих "чего-то" с "чем-то" и затягиваются сроки, падает качество работы. В результате все нестыковки придётся исправлять до сдачи в эксплуатацию и немного ещё.
ВЫВОД: ВСЕ УЧАСТНИКИ ПРОЕКТА ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ В КОНТАКТЕ ОТ НАЧАЛА, ДО КОНЦА. Каждый участник процесса должен понимать, что от него зависят другие и он зависит от них.
Конечно, все нестыковки, сразу, устранить невозможно, но можно свести их к минимуму именно средствами коллективной каботы. Раньше в проектных институтах действовала проверка в несколько уровней, когда коллеги проверяют работу друг друга. Это тоже было правильно.

Сходил на сайт "Gabrin.net", вижу Вы продвигаете тему виртуальной работы. Если не секрет, система работает, заказывают активно?
По моему, потенциальные заказчики не доверяют удаленщикам, поскольку считается, что нет гарантий, а точнее ответственной стороны. Ведь всё именно на этом и завязано, на ответственности. Им необходимо лицо дающей гарантии и берущее на себя ответственность за всю работу. Поэтому для удаленной работы должна быть третья сторона, причем - юридическое лицо.
Мне кажется, мало кто понимает, что же такое работа через интернет.
Работа на расстоянии, в области проектирования, реально, мало чем отличается от работы в офисе, кроме того, что сотрудник работает в комфортной для него обстановке и не тратит, как минимум 2 часа в день, а в крупных городах и больше, про Москву вообще молчу, на сборы и дорогу. Да и экономия в этом прямая.
Для организации работ нет необходимости тратиться на огромные офисы, содержание техники и прочих сопутствующих вещей, опять же экономия. При этом вознаграждение третьего лица должно быть меньше, чем указанные выше расходы проектных организаций. Да и сбор проектной группы - в статичной организации число сотрудников фиксированно, плюс еще пара-тройка приходящих, а если они все сильно загружены, что делать? Отказываться, перенаправлять, перезаказывать? А в сети всегда есть люди достаточно свободные и готовые к немедленной работе.
Проблема остаётся в юридической стороне вопроса, в принципиальной схеме организации кругового взаимодействия ЗАКАЗЧИК<>ОРГАНИЗАТОР<>ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Хотелось бы услышать мнение и на эту тему ведь, по моему, подобные схемы работы скоро прочно войдут в обиход, как данность.

P.S. Ещё раз извиняюсь за объём, просто тема очень ёмкая.

У меня не все построено только на удаленщиках. В реальные экспертизы ходят реальные люди, и ответственность несут тоже реальные люди. Заказывают не активно, но заказывают. Данный принцип очень скоро тесно войдет в наши офисы, и европа с америкой давно работают в этой области, а россия пока даже и не думает.

Получается, у вас оформленная по всем правилам организация с лицензиями, а теперь и с членством в СРО?
Россия тоже начнёт работать по этим схемам более активно. Просто у нас ещё не достаточно предложений и грамотной, и, в то же время, общепонятной информации на эту тему. А самое главное - с привычками тяжело прощаться.

Интересно было бы поговорить о Вшей работе поподробнее, а возможно, и поработать. Если есть желание: ICQ 587312292

Привет,я так и поняла ,ято тут нужно искать инженеров для своих нужд по проектированию.Заказ для архитекторов здесь  не найдешь.
Спасибо за подтверждение выводов.